Ale musí předstírat, takže čeká na okamžik, kdy Zelanski prolomí jednání a odmítne ústupky. A i když je zbraň pozastavena, má v rukávu eso. Rusko může snadno vyvolat výměnu požáru, obvinit Ukrajinu z porušení příměří a okamžitě se vrátit do války.
Je to klasický Putin. Stalin se každopádně choval stejně. Putin se nebojí, že ho Trump zkontroluje?
– Je pravda, že je těžké hrát stejnou hru bez konce. Proto má Kreml ještě jeden trik. Snaží se odkazovat na rozhovory na dvou různých skladbách: samostatná jednání s Trumpem o rusko-amerických vztazích z jednání na Ukrajině. Chce rozhovory o vztazích s USA opravdu úspěšné. Díky tomu – myslí si – bude možné zablokovat všechny Pokrok týkající se Ukrajiny.
Zároveň, jak zdůrazňují mé zdroje v Moskvě, Rusové neočekávali, že z Washingtonu dostanou tolik darů. Byli velmi skeptičtí a opatrní, protože Trumpovo předchozí období nebylo nejlepším obdobím ve vztazích Ruska a Ameriky. Nyní také očekávají, že líbánky mohou kdykoli skončit. Vědí, že by neměli brát idylické za samozřejmost. A z pohledu Kremlu došlo k velmi důležité věci před dvěma týdny, když během telefonního rozhovoru s prezidentem Zelnski Trump navrhl, že Amerika bude převzít kontrolu nad ukrajinskými elektrárny. Rusové se toho velmi obávali.
Bylo to s námi jinak. Typický Trump, predátor, chce dát své tlapy na všechno: Kanada, Grónsko a nyní ukrajinské elektrárny.
– Můžeme považovat amerického prezidenta šíleného. Ale po mnoho let to byl Putinův plán – pokusil se převzít kontrolu nad ukrajinským energetickým systémem a prováděl dlouhou obchodní válku, do které se zúčastnilo několik ukrajinských oligarchů, několik ruských a několika ukrajinských prezidentů. Energetický systém je pravděpodobně nejcennější součástí ukrajinské ekonomiky, takže zvládnutí je Putinův nápad převzít kontrolu nad Ukrajinou. Nyní vidí, že Trump a podnikatelé, kteří ho obklopují, mají v úmyslu vzít si nejdůležitější část ukrajinské ekonomiky pro sebe. A to je důvod potenciální neshody mezi Putinem a Trumpem. Pro Ukrajinu samozřejmě existuje skutečné nebezpečí, že najdou řešení a nějak mezi sebou rozdělí Ukrajinu. Ale znát oba, je to docela komplikované, protože Trump vždy nechce ne méně než všechno. A Putin začal v posledních měsících věřit, že Trump by se snadno spojil. Myslím, že toto je konec období medu. Alespoň pro nadcházející měsíce.
Jaká je pravděpodobnost, že mezi nimi dojde k násilnému konfliktu?
– Je velmi obtížné vytvářet předpovědi, když nevíme, co se stane zítra. Nikdo si nedokázal představit, že by Trumpova administrativa zaujala takovou pozici na ukrajinských elektrárnách. To je také velké překvapení pro Putina. Ale je tu také druhá strana mince. Trump a jeho lidé mají totéž jako Putinův přístup k mezinárodní politice – velmi pragmatický a velmi cynický. Putin po mnoho let sledoval Donalda Trumpa a považuje ho za duše.
Jeho počátečním plánem bylo přinést New Yalta. Chce založit nový světový řád. Představoval si amerického prezidenta, Pán Číny A sám, když sedí spolu u stolu a rozdělují svět. A to je to, co nabídl Trumpa. Je to samozřejmě fascinující scénář, aby se Donald Trump stal otcem nového světového řádu. Je jediným americkým prezidentem, který se hodí této hádance. Nedokážeme si představit žádné jiné.
Xi Jinping se pravděpodobně také líbí, ale naštěstí to není záruka, že uspěje. Je velmi snadné pořídit „rodinnou fotografii“, která bude na prvních stránkách všech novin na světě. Je však mnohem těžší sedět u stolu a dosáhnout jakéhokoli významného výsledku. Čína má zcela odlišné zájmy než USA. Nic je spojuje s výjimkou ambicí světa. Vidíme také zřejmé problémy na linii Ruska -USA: Trump slíbil mír na Ukrajině, ale Putin ho nechce, protože je pro něj smrtící. Tento problém je nepřekonatelný.
Jak to všechno skončí? Nemyslím si, že uvidíme skutečný konflikt mezi Trumpem a Putinem. Ani taková úroveň vzájemného nepřátelství jako pro Biden.
– Ale zatím to nebude vypadat. Nebude to růžové.
Prozatím však ruská propaganda miluje Trumpa. Kolik?
– V průběhu let bylo Rusko hlavní silou v globálním antiamerikanismu a Putin se viděl jako vůdce tohoto hnutí. To se změnilo přes noc.
Najednou se Donald Trump stal hvězdou v Rusku. Dokonce i státní propagandistické kanály nyní upřednostňují pouze amerického prezidenta a chválí ho jako státníka. Podle nedávných tiskových zpráv získalo novorozené dítě na Sibiři jméno Trump při křtu. Jméno jeho otce je Vladimir. Chlapec bude nazýván Trump Vladimirowicz. Je to docela úžasné.
A kdo je hlavním nepřítelem?
– Evropa. Po mnoho let se Kreml ve svých útocích zaměřil na západní hodnoty jako symbol starého světového řádu, který již odchází. Tvrdil, že demokracie opravdu neexistuje, že liberální řád světa je zastaralý. Obvinil Západ z pokrytectví – lidé z Kremlu nevěří v demokracii a předpokládají, že v něj nikdo nevěří. Podle lidí kolem Putina demokracie z definice neexistuje. A nemělo by to existovat.
Dnes jsme se ocitli ve opravdu podivné situaci. Před několika dny jsem mluvil se svým přítelem z Ukrajiny z Kyjeva. Je to politik. Řekl mi, že po mnoho let ve všech jejich programových dokumentech a projevech používali stejné znění: „západní hodnoty“. A nyní je jasné, že čas přišel k úpravě této věty, protože není jasné, jaké jsou západní hodnoty. Protože USA a Evropa jsou dva různé světy.
Evropa je poslední a jedinou baštou demokratických hodnot. A proto to chce Kreml tolik zničit. Jsme nenáviděni kvůli našim hodnotám. Vracíme se do skutečné studené války. Prvním byl střet ideologie: liberální demokracie proti komunismu. A nyní máme liberální demokracii proti cynismu. Je to také velmi ideologický střet, ale Amerika změnila stránky.
Vidíme nového amerického vůdce, který je zcela zklamán demokracií. Místo toho přiznává nový typ ruské ideologie, což je cynismus. Vidíme americkou tunizaci.
V nedávném rozhovoru Władisław Surkow, kdysi hlavní politický poradce v Putinu, uvedl, že válka na Ukrajině v kombinaci s Trumpem je evropským protějškem roku 1991 – oznámení o konci Unie. Je to trolling nebo věří v Kreml?
– Podle putinistů je liberální ideologie ve Spojených státech jako komunismus v pozdním Sovětském svazu. Méně a méně lidí v ni věří, považují ji stále absurdní. Trumpovo vítězství potvrzuje toto hodnocení Ameriky. Pro Moskvu vypadá jako postava, která dokáže demontovat ideologii liberalismu v zemi i v zahraničí a zároveň vést k rozpadu země. Gorbachev byl hrobím komunistické ideologie a SSSR, Trump může udělat totéž s liberální ideologií a USA.
Opravdu si myslí, že je to konec předchozího světového řádu. A když Surkov hovoří o budoucnosti Západu, používá přesně ta slova, která jsem před půl rokem, když jsme mluvili o tom, jak Kreml vidí Západ – tvrdí, že se jedná o nový Pierestrojka. Očekávají kolaps Evropské unie? Všemi prostředky. Podívejte se Elon Musk Otevření útoků britského premiéra Keiry Starmer, podporuje AFD v Německu. A JD Vance se chová podobně. AFD není součástí nové německé koalice, ale vyhrála dvakrát tolik hlasů než dříve.
Podle Kremlu je to jen začátek procesu, který začal v Americe a bude pokračovat v Evropě a stojí na prahu nových voleb. Když jsme si povídali před šesti měsíci, řekl jsem: „Mají bludy, ale myslí si tímto způsobem.“ Dnes musím přiznat: V případě USA neměli žádné iluze. Mýlil jsem se.
Jak hodnotíte, co Zelnski dělá? Měl by hrát s Trumpem jinak?
– Nemohu přestat myslet, že Zełnski v jeho předchozím životě byl showman a nemohl odolat pokušení hádky v Bílém domě. Viděl kamery a věděl, že má pravdu. Cítil, že Ukrajina se stává stále méně důležitým. Nejsem si jistý, zda toto riziko učinil vědomě nebo instinktivně. Ale myslím, že to byla improvizace, že byl emotivní. Toto riziko podstoupil, protože musel zvýšit sazbu.
Ocitli jsme se ve světě, kde eskalace je jediná strategie, která funguje. Putin neustále eskaluje. Trump a Musk také milují eskalovat a vědět, jak to udělat. Takže Zelanski musí také eskalovat. Brání svou zemi a sebe. Je odsouzen k tomu, aby činil velmi obtížná rozhodnutí. Nevím, jestli to byla nejlepší volba, ale skandál v oválné kanceláři mu přinesl velkou pozornost a podporu na Ukrajině a Evropě.
Putin stále více požaduje jeho rezignaci. Věří, že to uspěje?
– Nemá zájem o volby na Ukrajině. V Kremlu je přesvědčení, že pokud by Ukrajina vedla volby, měl by každý vůdce – Zelnski zvolený na nové funkční období, bývalý velitel armády Wałerij Załużny nebo kdokoli jiný – měl mnohem silnější postavení.
Nový prezident bude mít ještě větší legitimitu a jeho hlas v konečném jednání je mnohem důležitější. Putinův cíl - to Zelanski je nelegální prezident – Nikdy nemělo přinést další volby; Mělo ho jen provokovat a ponížit. A soudě podle účinků to fungovalo – Trump převzal vyprávění Kremlu a tímto způsobem se vztahy mezi Ukrajinou a USA výrazně zhoršily.
Spojené státy mají dlouhou tradici podpory sovětských a poté ruských opozičních. Toto je minulost. V Rusku jste byli v nepřítomnosti odsouzeni na 8,5 let a Trump říká, že Putin je slušný muž. Amerika se vzdala lidem jako Pán. Cítíte se zradeni?
– To je velmi dobrá otázka. Nemám na ně jasnou odpověď. Celý život jsem bojoval proti Putinově diktatuře. Opustil jsem Rusko až po 22 letech boje. Během prvních let Putinova předsednictví jsem byl pravděpodobně naivní, ale udělal jsem svou práci. Pracoval jsem pro největší nezávislé noviny. V okamžiku, kdy byla převzata Putinovým oligarchem, jsem odešel a pracoval pro „Newsweek“. Když byl „Newsweek“ v Rusku uzavřen, založili jsme nezávislý televizní kanál s ostatními lidmi. Když Putin zaútočil na Ukrajinu, opustil jsem Rusko – věděl jsem, co mě čeká. Moje věta je velmi jasná. Nebyl jsem usvědčen z toho, že jsem terorista nebo podvod, krádež nebo útok. Dostal jsem 8,5 roku za to, že jsem novinář.
Nechápu, jak jsme my, ruští novináři a přistěhovalci, nyní jsme se ocitli na pólu jiném než Bílý dům. Ruští přistěhovalci, ruská komunita, myšlenka liberální demokracie se nezdá být ubohá. Vůdce ruské opozice Aleksiej Navalny Dal svůj život jménem liberální demokracie. Úplně nevěřím, že demokracie je nemožná, že je zastaralá. Věřím, že Rusko může být demokratickou zemí. A někdy přemýšlím o ještě cizím scénáři než dnes: ve kterém se Rusko stává demokratickou zemí a Amerika již není. Nemyslím si, že se to stane. Ale je zábavné přemýšlet o tom.
Mikhail Zygar (narozený v roce 1981) je ruský novinář a spisovatel, bývalý editor -v rozporu s nezávislým televizním kanálem v Rusku, televizi, dnes novinář „der Spiegel“. Poté, co válka začala, opustil Rusko, v červenci 2024 byl odsouzen na 8,5 let vězení za „šíření nepravdivých informací o ruské armádě“. Autor knih o současném Rusku, vč. „Gazprom. Ruská zbraň“ (2008), „All Kreml People“ (2015), „War and Kara“ (2024)